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观最近讨论拉莫斯防守有感,跟风发一贴。

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发表于 2019-2-11 20:18:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
观最近讨论拉莫斯防守有感,跟风发一贴。
rt,以下内容转载自贴吧一位老哥的数据,并已得到转载同意贴吧地址:http://tieba.baidu.com/p/5221894030?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=9.7.8.3&st=1536588059&unique=305812FFD6C4BF55089BDF8BD122BD2B以下为原贴内容(该贴发布于2017年7月):  因为各大联赛的风格有所差异,甚至有较大的差异,每个后卫所处的环境就不同,表现自然就不容易横向比较,所以,数据只截取欧冠的,而且只截取本赛季出场7次或以上的,这也意味着这些后卫至少身处16强级别的球队,而且面临的对手来自各大联赛,尽最大可能避免了联赛风格的影响。另外,为了不欺负老人或新人,只选取了德转身价在2000万欧级别以上的中卫,因此,佩佩、巴尔扎利、基耶利尼、弟媳等中卫就遗憾的排除在外了。    如果拿进攻来比,纯属欺负人,因为即使中立甚至对立球迷都得承认拉莫斯进攻能力是历史级的,到底有多历史级,没有对比,就没有伤害:图里,除苏牙和伊布外,其他球员参加的半决赛、决赛场次都至少为5次,样本足够大,统计数据足够有说服力,拉莫斯的进球率和众多球星甚至巨星级前锋不相上下。所以,本贴就专注于分析防守,和其他后卫比较他们所擅长的。  第一部分:本赛季欧冠的数据对比。防守方面,目前能用数据体现的,就是抢断、拦截、解围、封堵、争顶等,(还有些不能用数据体现的,比如卡位、协防、盯人、压迫逼抢等,甚至对后防线的统领能力、球队的激励作用等等;这些当然也不能漏掉,本帖第二、三部分里,有直观的GIF体现)同时,为了完成这些防守数据,还有些隐藏的东西平时被注意得少,比如抢断不成功而被过掉的次数,抢断、争顶形成犯规甚至吃牌的次数,简而言之,一名顶级的中卫,不仅要完成防守任务,还要尽可能少的犯错,比如被过掉、冒顶、吃牌送定位球甚至点球等等。所以,数据对比就尽可能全面的体现这些。   先来个他们的身高年龄,以及在本赛季欧冠的出场情况,时间最少都是600分钟。1.球员的抢断数及成功率。数据里没抢断成功的,就意味着被过掉了。上图是直观的数据,排名前3的用红字标示,排名后3的用蓝字标示;下图是散点图,处于第一象限,箭头往右上表示抢断多而且准。从图示中可以看出,乌木、拉莫斯和苏克拉迪斯三人抢断成功率最高,不过乌木的抢断次数远低于拉莫斯;而*河蟹*、博努奇不仅抢断次数少,成功率也很低,博努奇10次上抢,差不多有4次被过掉。意外的是,瓦拉内抢断次数及成功率都不错。很多球迷认为拉莫斯侵略性太强,上抢太毛躁,实际上,他抢断成功率高达92%。冒这10%被过的风险去上抢,或选择且战且退,那个更合理,可以看后面的GIF。  2.争顶成功次数与成功率。图示里可以看到,穆斯塔菲算是空霸级别的(虽然他只有184),次数不少,而且成功率高达8成;单论正常成功次数是*河蟹*最多,但成功率只有54%,而博努奇不仅只有可怜的0.7次,而且成功率只有50%,拉莫斯在这项里属于中偏上水平。隔壁的乌木成功率超高,但次数低,这也与他风格有关,如果没抢到位置,常常是干扰对方争顶。  3.成功的防守和犯规次数对比。很多球迷潜意识的认为侵略性强、上抢凶狠就意味着犯规更多更毛躁,和其他中卫横向对比,就会发现事实并非如此。在抢断、争顶、拦截、封堵、解围等防守环节里,抢断和争顶是直接发生身体接触的,也是容易犯规的;而拦截、封堵和解围,基本是无对抗的,所以用每90分钟的犯规次数与成功的抢断+争顶次数来对比,就知道球员为防守所付出的犯规代价比值了。上图是直观的数据,下图是犯规比例,箭头往右下,表示更好。图示里可以看到,拉莫斯成功抢断、争顶次数合计排第三,而犯规次数也排第三,总的犯规比例是低于平均值的,也就是说,他并不是所谓的毛躁。学霸过于求稳在数据上也体现出来了;*河蟹*虽然争顶和抢断成功率不算高,但很少冲撞对手而形成犯规;博努奇则既没有狠,也没有所谓的稳,因为他在最少的成功抢断+争顶数据下,犯规比例还不低;而戈丁则是真正的稳准狠。  4.拦截、封堵、解围等数据对比。这几项数据合计,拉莫斯排第四,尤其在拦截方面,他每90分钟2.6次,排第二。需要特别说明的是,解围这项,受球队技战术影响最大,防守反击型的球队,更喜欢大脚解围,多数英超球队也喜欢。而控球型或倾向进攻型球队,较少解围,他们更喜欢把球控制下来,甚至禁区里也不轻易解围,皮克、乌木的解围很少,就跟巴萨战术有关。  另外,本赛季欧冠(注意,这里指16-17赛季欧冠)里,拉莫斯11场拿了4张黄牌,博努奇11场拿了3张,*河蟹*7场拿了2张,都没有红牌,也都没有累计黄牌而停赛。总结第一部分的各项数据,其参考价值和有效性肯定还是存在疑点的,比如博努奇在尤文主要是3中卫体系里拖后的那位,左右两边的椰子和巴尔扎利负责上抢、拦截;再比如戈丁所在的马竞比尤文更加倾向于防守反击(本赛季尤文控球率54%,马竞48.5%,皇马的53.6%都不如尤文高),所以戈丁防守数据更高也是合理的。所以,如何解剖疑点呢?或许防守效率(即成功率)、防守代价(即犯规率)这两个概念,更值得思考。通常情况下,处于蹲坑防守的球队会有更紧凑的防守阵型,有队友协防,不会给对手多少空间,所以更容易成功的防守住对手;而处于主导进攻的球队,阵型压得靠上,也比较分散,很多时候需要后卫单兵解决问题,所以更难防住对手。从这个逻辑上说,主导进攻的球队,后卫球员防守效率应该更低、代价应该更大。数据以外的东西,第二、三部分GIF可以更直观。  
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楼主这个摆数据讲道理的风格我很喜欢
拉莫斯,胡梅尔斯,博努奇,戈丁,瓦拉内等人的出球数据。
数据挺有意思,也比较科学。后卫一项重要工作“破坏”,有时候未必是解围,这里应该是没有包含。皮克和拉莫斯搭档其实很完美。两人球商都很高,皮克有身高,拉有爆发力。稳准狠三个字,皮克稳准,拉准狠。后卫防守,看得见的是那些数据动作,看不见的是封杀线路,就拿这对搭档来说,皮看穿的线路预判蛮厉害的。总的来说后卫硬搞排名不科学,卡纳瓦罗都金球了也绝不是他同时代最强后卫。另外球队队友,阵型打法对不同球风后卫影响颇大。总的来说拉莫斯现在去任何一家豪门应该都是首发主力,这也足够说明问题。但说什么第一三五七九,意义不大。发自手机
拉莫斯最强的地方就在于他的上抢面积非常之大,速度非常之快,可以覆盖整个左路。这样就最大化地弥补了马塞洛插上进攻时的空挡。把对方的反击掐死在第一道防线。这点是其他顶级中后卫所不具备的。而且他的步频很快,贴身防守非常紧密。这两点就弥补了马塞洛留下的空挡和克罗斯防守覆盖面积不足的两个缺点,让马塞洛和克罗斯可以更好地投入进攻。所以说拉莫斯的存在甚至可以说是皇马传控体系的地基。
补时阶段,阿尔维斯带球面对拉莫斯想往中路走,拉莫斯让球过没让人过,拦住了阿尔维斯,被吹犯规。这是尤文最后一次进攻。全场比赛,拉莫斯一次都没让尤文的西瓜、迪巴拉、阿尔维斯、夸德拉多等人从他防区过去,不管是抢断还是犯规,总之,球过人不过,人过球不过。
支持楼主 水爷是比较有争议性的 但是也绝对不是像某些球迷说的是二流防守球员是的哦,我一直觉得拉莫斯防守一点也不差
水拉在国家队所谓的被打爆,正逢西班牙前场逼抢能力大跳水,而后场还是高压中场的策略。这样的情况下被人反击谁都爆。俱乐部,很多反击都是被他提前判断到从禁区前冲到中场位置解围,这是这两年的水平,且认为是经验越来越足。一对一,除了巅峰没球王,禁区前单过,够呛。当然,所有人都只记得红黄牌王和被罗本生吃。 巴顿也是红王,他的防守应该没人怀疑吧 。双标嘛,比较简单
不过这种不开会的帖子可能就没什么人愿意好好看好好回复了
所以,打算只更新决赛里拉莫斯和博努奇表现的GIF分析了。第二部分(也即最后一部分):从GIF分析拉莫斯及博努奇的防守策略和效果。或许有人说,两者在不同的战术体系,扮演着不同的角色,这话挺对。博努奇在尤文常常是3中卫里居中拖后,负责协防、补位,他所处的位置,是容不得冒进、被过、失位的。但话分两头说:1、既然知道角色不同,知道拉莫斯不是拖后补位的,那要求他那么“稳”干嘛?2、博努奇真的稳?拉莫斯真的不稳?GIF按照时间顺序来。
没多少人质疑过拉莫斯的防守水平吧?就像要拿拉莫斯的所有红黄牌犯规集锦出来一样 ,也没法质疑质疑的人很多
还是那句话。讨论就讨论,摆什么数据。哈哈哈
这帖子不错,比满屏的开会贴质量好多了。我关注的还是博努奇,这防守数据真没法看,除了出球能力真算不上顶级中卫?
拉莫斯本身就是上抢型中卫,被过的几率高,只能用犯规,所以给人毛躁的感觉。但是实际呢,经常看皇马比赛的都知道,越是重要的比赛,有拉莫斯和没有防线完全就是两种水平。我刚来的时候,楼主这种高水平的帖子很多,现在哪管这些,喷就是了
这球其实最能看出博努奇的防守策略,一定程度上也代表尤文的防守策略。克罗斯并不是什么盘带大师,但博努奇即使面对克罗斯,也一味退防(他30岁,比拉莫斯还小1岁,此时应该不存在体力问题),都已经快退到禁区线上了,还不上抢或上前干扰,任由克罗斯分边。如果这球笨马传中时选择传给点球点旁的伊斯科,伊斯科可以完全很自由自在的打门。这球,博努奇始终没丢掉位置。所以,“稳”是好是坏?有没有两面性?
正经回一贴,拉莫斯防守顶级,算上额外的进攻能力,还有关键时刻一锤定音的属性和强大的精神属性(之前有贴拉莫斯耐痛能力比正常人高不少),现役第一中后卫,没有之一。
而且在后场连续两次直接传给皇马球员,一次被笨马碰到差点进了球。去年上抢胡南臣的那个就是奔马,拜仁不吸取教训啊,终于铸下大错,欧冠没有了。
拉莫斯防守只能算一流而不是顶级本身就是偏见,预现设定的印象,实际上单论防守拉莫斯现役前三没问题,当然在这个论坛大概在十名以后了
皮亚尼奇长传,慢猪在不可能抢到球的情况下铲倒大傻,拉莫斯斥责慢猪。拉莫斯这并不属于防守行为,但属于后防领袖的职责,精神上的统一和凝聚力,也是坚固防线所必须的,所以截了图。后面博努奇在第一个丢球后鼓励队友的,也一并截图。尤文卖掉博努奇,在团队精神层面,确实是卖掉一个有斗志、有追求的未来队长;当然,在技战术层面,博努奇能否比队友更好的发挥作用,这是尤文和米兰球迷关心的事;只要技战术发挥匹配球队地位,他说的话就管用;如果发挥差,脾气大,那就麻烦了。
皮亚尼奇直传迪巴拉,迪巴拉所处位置其实是克罗斯的。皮亚尼奇出球时,拉莫斯实际上还在左中卫位置,离迪巴拉接近10米远,迅速上抢将球挡下,动作看起来挺狠,但没有犯规
马塞洛传中,笨马停球没停好,反弹起来碰到手臂。因为是在禁区里,博努奇和椰子选择贴身盯防,不让笨马转身,策略没毛病,只是贴上来的速度比较慢。如果笨马停得好,在博努奇贴上来前应该就做球给C罗或魔笛了笨马停球特写
补时阶段,阿尔维斯带球面对拉莫斯想往中路走,拉莫斯让球过没让人过,拦住了阿尔维斯,被吹犯规。这是尤文最后一次进攻。全场比赛,拉莫斯一次都没让尤文的西瓜、迪巴拉、阿尔维斯、夸德拉多等人从他防区过去,不管是抢断还是犯规,总之,球过人不过,人过球不过。这个球太典型了,其实这球换做西班牙队或者别的队,大部分情况下根本没有拉莫斯什么事,都这个时候了,左后卫还差点没回来,只能拉莫斯去补锅了
而且在后场连续两次直接传给皇马球员,一次被笨马碰到差点进了球。
确实脏了点   但这种级别的小动作足球场上很常见吧    萨拉赫那一下如果不受伤    估计不会有任何人会去关注这次对抗发自手机
去年上抢胡南臣的那个就是奔马,拜仁不吸取教训啊,终于铸下大错,欧冠没有了。是的,奔马去年就开始苦练这项本领了
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